，我认为你不适合搞，而且我不让你搞，但问题在什么地方呢？（李）要去搞，就是实际上我们面临的奶酪是大家不知道这是怎么情况，因为（李）一定瞄准一个，你不让我搞我得也搞，我一定弄出一既定事实。你让我搞，这是问题所在，他承担的风险，这本身这种现实在那里。我们觉得意义不在于国家是对你怎么限制，因为这就是现实，恰好在这当中你选择一种可能，就是说你要去找奶酪。可能根本就没有可能的，但是问题就是说更多的人他所表现的是那个哼哼，实际上我们现在很多是扮演那个角色，是扮演是那个唧唧的角色。他在整个过程当中他是非常彷徨，他是非常感到孤独，他是非常需要奶酪的。因为他原来觉得没问题的，现在丢掉了，但是你说将来走的怎么样可能就是不清楚的，但是他在做，因为可能最起码最后成功是寻找的，唧唧当中的其中一个，绝对不是哼哼。r
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段永基：r
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他刚才的目标是提供了一个中国人工资能买得起的，目前买不起跟关税有关系，加入WTO之后呢？关税大幅度下降之后呢？那就很低很低的价格了。r
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主持人：r
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就不一定靠（李）先生造出来的车我们才能买得起。r
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段：r
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对了，就是这个关税壁垒没有之后，这个障碍你怎么克服？第二个，你一定造的是汽车，不是马车，也不是自行车。所以必须有发动机，必须有轮胎，必须有刹车系统，必须有车体，必须还有音响，还有空调，这些东西的固定成本是存在的。那么也需要你大量投资，还有一个办法，就是规模生产。那么你作为一个民营企业怎么样到达这个门槛？形成规模和技术创新都是需要大量的投资和长时间的积累。所以刚才老柳说了，你前面还有很多的困难，我不太同意对这本书那么高的评价，在这本书里这个嗅嗅和匆匆不动脑子，只要腿勤，只要跑得快就能成功，不是这个结论。要想成功，还是要付出很多劳动和心血。r
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刘持金：r
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今天我们在这里讨论这本书，实际上是面临着如何面对变革。有一个东西我觉得李先生没有想到，比如说在你心目中我觉得你的变革的力度不够，为什么？你一直有一种观念，就是认为中国的汽车工业一定要是像你这样的汽车公司来生产自己的汽车，其实我们都在说这个变化，这个蛋糕已经没了，或者说这个蛋糕走到一个新的地方去了。但是你面对是一个市场，是一个企业的生存，是一个企业的利润，对投资人的回报。这可能在你未来企业的发展可能成为一个主要的汽车零部件的供应商，也可能我是一个非常重要的零部件供应商，是一个全球性的供应商，也就是说你的角色不r